Jag hörde ett reportage på radion som jag fortfarande inte helt slutat tänka på. Det handlade om bärplockarna i Sverige som nu har spridits ut över Europa efter att de inte fick betalt för det jobbet som de utfört. I reportaget intervjuade man en Thailändare, jag minns inte ifall det var någon som varit här och plockat bär eller inte, men hon sa att vi Svenskar pratar ofta om hur snälla Thailändarna var under tsunamikatastrofen. Hur uppoffrande och oegoistiska de var. Det kunde vi sluta med sa hon, det spelar inte så stor roll. Det enda hon ville var att vi skulle behandla Thailändarna som jämnlika människor. Det var allt de krävde.
För.. nu när allt detta är påväg att passera så ser det ut som om ingen kommer ta något ansvar för det som har hänt. Den praktiska konsekvensen är att vissa har blivit ruinerade som konsekvens att de plockat bär till våran sylt medan andra har stuckit iväg med storkovan. Både svenskar och Thailändare. Och alla skyller på varandra. Man intervjuade olika företag som var inblandade i frågan och de sa alla att de "inte kunde" göra något åt saken. My hands are tied. I can do nothing. Sorry, I would really love to. By the way, do you want to buy some jam? I sell it cheap. Det är väl ingen som förväntar sig att ruinerade asiater kommer klara av att föra saken genom det långsamma rättsväsendet för att få rättvisa att skipas. Och sedan tänkar jag på andra saker. Regeringen är jag i full gång att berätta vilket moraliskt fullbordat land Sverige är som är med och låter flickor i Afghanistan gå i skolan. Även om Svenska Afghanistankommittén säger att de fint klarar av att bedriva flickskolor i områden där militären inte vågar vara så ska du inte tro annat än att det är de Svenska soldaterna som avgör skillnaden mellan ett Afghanistan i förfall eller ett Afghanistan i blomstring. Alltså vi är de moraliska hjältarna, men vi bryr oss inte ett jota om slavhandel på hemmaplan. Vad kunde man ha gjort annorlunda? Jo, staten kunde ha betalat dessa arbetarna den lönen de skulle haft enligt det officiella avtalet de hade som migrationsverket godkänt. Sedan kunde staten tagit på sig jobbet att kräva dessa pengarna av de ansvariga. För ifall det är någon som någonsin haft en obetald skuld till staten så vet de att det finns saker man inte kommer undan. Death and taxes.
Och ifall man sedan går i ett vidare perspektiv. Jag läste i en bok skriven i slutet av 80-talet att ca 320 människor dog varje dag som följd av svält. Eller ett elfte september var tionde dag. Ifall man tog de miljarderna vi satsar på att skjuta ihjäl människor och istället använde dem på att ge människor mat så skulle man i omvärlden kanske fått för sig att vi brydde oss om något annat än rent egenintresse. Vem vet, kanske vi tillsist även hade blivit den nation som politikerna nu friskt ljuger om att vi skulle vara.
15 kommentarer:
Johan nu är du direkt orättvis i din jämförelse mellan de givmilda thailändarna från tsunamin och de trångsynta griga svenskarna i bärplockarland. Nu förhåller det sig så att de har fått hjälp av socialen, privata initiativ har tagits för att samla in pengar och både fack- och näringslivsrespresentanter har tryckt på att saker ska gå rätt till.
Staten kan, enl mitt begränsade jurdiska kunnande, bara garantera lön i fall där ett företag genomgår en rekonstruktion, möjligen även konkurs, vilket blir en skuld bland andra åt förvaltaren att administrera. Det är fullt möjligt att undfly sitt ansvar att betala in skatter och lån till staten, därav skatteparadis. Dessutom så ska vi väl minnas alla som har CSN-lån men som flyttar utomlands och skippar i att betala tillbaka helt å hållet utan större risk att bli ertappad och ställd till svars.
Dessa bemanningsbolag är verksamma i Thailand och agerar på uppdrag från svensk part. Enl nuvarande regler så är det svårt att neka ngn arbetstillstånd i Sverige om man har ett arbete att gå till här.
Jag är inte helt insatt i detaljerna kring syltgate, men jag har för mig att jag uppsnappat ur mediabruset att jättar som ICA och COOP avstår att köpa upp sylt och bär från de värst drabbade leverantörerna. Men visst hela bärbranschen luktar unk.
Ang Affeland, så är bara Svenska Afghanistankomittén blott en av parterna i denna komplicerade soppa. En del områden är mer oroliga än andra och har därför olika säkerhetsbehov - vilket tex den svenska styrkan är där för att erbjuda. Vi ska inte ha illusionen att bara för att svensk trupp är där så är allt frid å fröjd, utan det handlar om olika grader i helvetet - för att koppla till den katolska tron. Om vi med våra insatser kan göra helvetet ett pinhål eller två mildare, är det då inte vår skyldighet att försöka?
säg, har du följt med i min lilla fotoblogg på phasebooken? lämna gärna en kommentar om du anser det vara lämpligt - vilket jag sannerligen hoppas.
http://www.facebook.com/album.php?aid=221845&id=654362336&l=e3d83c6395
OBS, det går att titta på länken även om man inte är inloggad eller har användarenamn.
Varför är jämförelsen orättvis? Visst håller jag med om att lidande svårligen kan jämföras, men det faktum att Thailand efter Tsunamin antagligen led av ett nationellt trauma där de flesta som hjälpte de drabbade av tsunamin antagligen var drabbade själva antingen i form av döda bekanta, förlorad egendom eller liknande.
Ifall de nu har fått en massa hjälp så är det ju fint, mitt intryck är att dessa människor, som i flera fall lämnat sin familj i hopp om att tjäna lite pengar i Sverige kommer åka hem skuldsatta lång upp över öronen. Och hade inte du blivit lite provocerad ifall en svensk som betalada för att få arbeta kom hem med motsvarande flera årslöner i skuld. Och ifall detta nu skedde i det närmaste varje år, tio år i rad. Nä, den politiska viljan att panga vapen i Afghanistan verkar mycket starkare än den politiska viljan att rydda upp i oegentligheterna som vi tjänar pengar på.
Mig veterligen så har staten börjat söka upp människor med CSN skuld. Detta är långt mer än vad jag tror en lusfattig vietnames skulle haft möjlighet att göra.
Angående bemanningsföretagen så har avtalen mig veterligen funnits i olika former, både med thailändska bemanningsföretag och med svenska bemanningsföretag. I radioprogrammet nämnde man att det var ett övervägande för staten där bärföretagen inte vill betala skatt i Sverige och därför istället använder denna kreativa anställningsformen. Frågar du mig kunde staten krävt att arbetarna fick lön i sverige och sedan istället kompenserat den skatten som skulle betalas med att ge bidrag för biståndsarbete.
Din jämförelse är orättvis då du framställer svenskarna som ovilliga och/eller obenägna att hjälpa till.
Att staten ska gå in och beblanda sig med arbetsmarknades parter må låta bra vid första anblick. Men tror du inte fler företag kommer sätta det i system att skippa betala ut lönen och sedan låta staten gå in istället? Det är dessutom mot den svenska modellen att staten ska beblanda sig med arbetsmarknades parter. Varken facket eller näringslivet vill det.
Min poäng med CSN var att det inte är omöjligt att gömma sig för staten och det går att göra det så krångligt för den att fodringarna kan hinna att förfalla innan de fått tag på en.
Jag tycker inte att vi ska uppmana till lycksökeri, utan driftighet. Om den här vietnamesen tar flera årslöner i skuld för att ha råd att komma hit, så får man väl anta att personen tänker både en å två ggr och förhoppningsvis hör sig för hur det har gått för andra och ganskar de påståenden som bemanningsföretagen gör. Ngnstans borde det ju ringa en klocka om att ngt inte står rätt till om de blir erbjudna så sjukt mkt pengar för att plocka bär så att det ska täcka flera årslöner.
Jag kan inte avgöra ifall Svenskar är ovilliga/oförmögna. Men jag tror både du och jag kan konstatera att Svenskarna faktiskt inte har gjort särskilt mycket. Det är den stora paradoxen att vi som har så otroligt mycket inte är förmögna att ge när någon behöver eller rättvisan så skulle påkräva, medan de i Thailand som har så lite gav vad de kunde under tsunamikatastrofen. Att tänka att Sverige är ett moraliskt föregångsland är enligt min mening att vara del av en kollektiv psykos.
Staten har haft 10 år på sig att fixa reglerna så att denna formen av ockeri inte ska kunna inträffa. De senaste åtgärderna av regeringen har enligt en expert gjort det lättare att vara bedragare. Om staten tog ansvar hade kostnaden setts som en samhällskostnad och då hade man gjort något åt den.
Angående Vietnameserna tror jag inte du hade klarat av att utföra det arbetet som väntades av dem. Att detta skulle vara en läropeng för andra vietnameser är för mig ungefär som att säga att man i Kina borde sätta turister i fängelse som tror på demokrati för att låta det vara en läropeng för folk där hemma att sådan tro inte accepteras i Kina.
Du och jag kan omöjligen sätta oss in i vad grov fattigdom verkligen innebär. Att döma en människor som är i en sådan situation är ganska grovt.
"Jag kan inte avgöra ifall Svenskar är ovilliga/oförmögna. Men jag tror både du och jag kan konstatera att Svenskarna faktiskt inte har gjort särskilt mycket." Jag är inte riktigt säker vilka dessa svenskar med stort S skulle vara, men de är sannerligen inte de svenskar jag talar om. Du vet de inom offentlig förvaltning (socialtjänsten) som ger dessa hitlurade arbetare mat, filtar, kläder och andra förnödenheter, de privatpersoner som samlat ihop pengar som de skickat till dem när de rest tillbaka för att lätta på deras skulder, och de fack- och näringslivsrepresentanter som arbetar hårt för att få en lösning på problemet. Ja, Johan, alla dessa människor är sk "svenskar", dock kan jag inte garantera det till 100%. Det kan ju vara så att ngn insamlad krona kan komma från en i grannskapet som saknar ett legitimt svenskt medborgarskap eller rent av ha dubbla medborgarskap? Dem kan vi väl inte lita på att deras uppsåt är rena? De är iaf inte "Svenskarna" som du uttrycker det, för dessa människor har faktiskt gjort något.
Johan, jag börjar bli lite orolig för dig. Du intar en allt mer fundamentalistisk hållning i olika frågor. Ditt senaste svar antyder att du inte tagit till dig det jag skrivit i tidigare kommentarer till dig. Du bemöter mig inte med argument utan repeterar blott din egen ståndpkt.
Att reglera saker i lag, dvs det du vill att staten ska göra, är ett väldigt trubbigt instrument. Dessutom om de skulle göra allt i sin makt att täppa igen det här hålet så är risken överhängande att det drabbar andra helt oskyldiga på arbetsmarknaden. Det är väldigt mkt pest eller kolera. Trubbigt sa jag, hur spetsig en lag är blir först uppenbart när den prövas i domstol med faktiska fall. Det är jurdisk praxis som avgör hur en lag ska tolkas. Lagar är medvetet luddigt skrivna för att de bla ska krocka så lite som möjligt med varandra. Att bara "ändra reglerna" är inte så lätt som det kan tyckas verka.
Jag har tyvärr ingen kännedom av dessa vietnameser, om det är som du säger så är det ju självfallet förfärligt.
"Du och jag kan omöjligen sätta oss in i vad grov fattigdom verkligen innebär. Att döma en människor som är i en sådan situation är ganska grovt." Fattigdom är relativt. En svensk socialbidragstagar skulle kunna leva väldigt gott i tex Kina - rent materiellt. Var det inte din ståndpkt att vi skulle återgå till naturtillståndet (som du envisas att kalla "anarki")? Det skulle ju ur vårt perspektiv betyda att vi skulle gå tillbaka till vad vi nu uppfattar vara extrem fattigdom, där vår vardag skulle gå ut på att skaffa mat och skydda oss från rovdjur och revaliserande stammar. I dagens globaliserade värld blir det lättare än ngnsin att sätta sig in i "vad grov fattigdom verkligen innebär", det är ju bara att åka och bo i slummen i Jakarta, Bombay, Buenos Aires m.m. Jag vill inte påstå att jag dömer ngn, men jag anser inte att fattigdom ska vara en ursäkt för att befria dem från att ta ansvar av sina dåligt fattade beslut. Jag menar, skulle du bara räcka över ett par årslöner till en person som lovar guld och gröna skogar utan att kolla upp det ordentligt? Visst är det tragiskt att de faller för sin egen naivitet och självgodhet, men vi andra kan inte krävas på att ta smällen för att de tar ett gravt felaktigt beslut. Det skulle ju legitimera själva lurendrejeriet.
De utländska bärplockarna var inte bara en nyhet i Sverige utan även i utlandet. Nyheten där var inte att filantropiska svenskar räddade vietnameser och thailändare i nöd och skickade hem dem med de pengarna de hade blivit lovade. Nä, i utlandet var svenskarna inga hjältar. Jag skulle gärna ta del av de nyheterna du har läst Victor som berättar om hur helhjärtat de utsatta har blivit hjälpta. Jag har fått mina nyheter från radion, men där har man mest pratat om människor som helt enkelt blivit ruinerade och som nu inte vågar åka hem längre.
Att mena att socialtjänstens insatser att ge filtar och liknande till de utsatta är att rädda dem är att missförstå situationen. Detta är i flera fall människor med familjer. Det har inte lust att leva här. De har en familj där hemma att försörja och det var därför de kom hit. Att säga att dessa människor borde vara glada för en filt när de och deras familj har blivit skuldsatta för en oöverskådlig framtid upplever jag som att inte förstå.
Du säger att jag inte svarar på dina argument Victor. Problemet är att vi verkar ha lyssnat på helt olika nyheter. Jag har hört talas om utnyttjade utsatta människor som kommer komma hem från Sverige t.om. fattigare än de kom hit. Du verkar ha hört om ett utsatta människor som tack vare generösa svenskar kommer hem rikare än de hade kunnat räkna med ens om de fått lön.
Visa gärna till var du fått dina nyheter från.
Visst är lagen ett trubbigt instrument och vårt rättsväsende som det ser ut idag är också en väldigt långsam apparat. Det jag säger är att staten hade tagit det ekonomiska ansvaret hade man kanske också krävt av den som anställde att han skulle ha pengar redo att betala ut i lön eller något liknande. Jag är övertygad om att man kan skapa ett system där det inte går att exploatera människor som det går hos oss idag men där det samtidigt går att ta in arbetskraft utifrån som vill arbeta här. Att slänga ut med armarna och säga att det inte går är helt enkelt inte gott nog.
Offer för sin egna naivitet? Jag tycker det är ytterst rimligt att de skulle kunna få minimilönen i Sverige för ett arbete som antagligen är mycket hårdare än det de flesta av oss andra genomför. Och visst är fattigdom olika i olika länder, men efter att ha varit i Vietnam har jag förstått att fattiga människor där lever inte som naturmänniskorna i "den stora resan" direkt.
För att förstå grov fattigdom måste du i tillägg ge bort alla dina ägodelar och bränna upp ditt pass och ändra hudfärg. Då kanske man kan förstå vad det innebär att inte ha pengar till mat som t.ex. arbetarna i Kambodja som gör kläder åt vårt ärorika HM..
Jag har inte på ngt sätt alls hävdat att de skulle få åka tillbaka med mer pengar än vad de kom med tack vare generösa svenskar, icke heller att de fått pengarna de blivit lovade. Jag hävdar att svenskar har hjälpt till att minska lidandet för dessa individer. Jag hävdar inte att att människor skulle bli glada av en filt, utan känna sig sedda och få deras problem bekräftade av oss. Jag tror inte att tsunamidrabbade svenskar i Thailand kände sig manade att vilja stanna där heller. Läs vad jag skriver istället för vad du önskar att jag skrev.
Jag får mina nyheter från Dagens Nyheter och Svenska Dagbladet, rikstidningarna. Jag kan varmt rekommenderas deras hemsida www.dn.se som är gratis och ger ett stort spann av nyheter - helt gratis. Det är allmänt känt att man får plats med mer nyheter i en tidning än i en 3 minuter lång Ekot-sändning. Om en 3 minuters rapportering ska täcka det mest aktuella så blir det mest bara elände och katastrof, samt en å annan opinionsundersökning.
"Jag är övertygad om att man kan skapa ett system där det inte går att exploatera människor som det går hos oss idag men där det samtidigt går att ta in arbetskraft utifrån som vill arbeta här." Lagen är per definition grovmaskig för att lämna tolkningsföreträde åt domarna, som ska bli påverkade av både advokater och åklagare (dvs båda parterna i målet). Så vida du inte ändrar den rådande mentaliteten som finns i vissa lager i samhället så kommer folk att bli exploaterade. Det lagliga arbetet är bara början, inte den slutgiltiga lösningen. Jag ger då verkligen inte upp, trots din antydan! Fackligt arbete är betydligt mer lämpligt, samt så hindrar inget bärplockarna från att stämma sina arbetsgivare. Som sagt, om staten skulle ta ansvar för att säkerställa att lön utbetalades så skulle dessa system med hög sannolikhet missbrukas av ohederliga krafter och i slutändan rent av ruinera staten. Jag ser det som en farlig väg att gå, då det inte finns uppenbara gränser att dra för när staten ska gå in för vilka företag som vägrar betala ut löner. Ser du en sådan gräns vill jag veta hur du resonerar.
"De utländska bärplockarna var inte bara en nyhet i Sverige utan även i utlandet. Nyheten där var inte att filantropiska svenskar räddade vietnameser och thailändare i nöd och skickade hem dem med de pengarna de hade blivit lovade. Nä, i utlandet var svenskarna inga hjältar." Sanningen är inte en popularitetstävling. Sverigedemokraternas intåg i riksdagen är också en nyhet i utlandet, lika så den knäppis som skjuter på invandrare i Malmö. Därmed inte sagt att svenskar överlag omhuldar Sverigedemokraterna eller gillar att skjuta svartingar i ryggen på öppen gata. Du verkar vilja göra gällande att svenskar överlag är likgiltiga inför bärplockarna. Det är de inte, vilket jag påpekat gång på gång.
"Jag tycker det är ytterst rimligt att de skulle kunna få minimilönen i Sverige för ett arbete som antagligen är mycket hårdare än det de flesta av oss andra genomför." Sverige har inte lagstadgad minimumlön - det är emot den svenska modellen, där staten håller sig utanför vad arbetsmarknadens parter kommer överens om. Jag håller inte med om att de ska få minimumlöner, jag tycker att de borde få de avtalsenliga löner som facket och arbetsgivareföreningen kommit överens om. Av vad jag förstått så skulle den ligga på 16372 kr/mån för heltid exkl OB och övertid, 17730 kr/mån om de är anställda av ett icke-svenskt företag. (jmf med en farmacevt i Portugal som tjänar ~10 000 kr/mån och har minst 3 års akademisk utbildning) http://www.dn.se/ekonomi/minimiloner-till-barplockare-1.1055522 LO vill också ha en lagändring om det nu råkar intressera dig: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/lo-vill-andra-lag-om-barplockning_5652317.svd
Förresten, oroa dig inte. Svenska skattebetalarna står redan för notan för de lurade bärplockarna. http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/skattepengar-far-betala-barfiasko_5292197.svd
Har du läst den här? I kolumnen bredvid artikeln så går det att läsa att politiska partier i bla Bräcke donerat pengar: http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/barharva-styrdes-helt-fran-sverige_5332239.svd
"För att förstå grov fattigdom måste du i tillägg ge bort alla dina ägodelar och bränna upp ditt pass och ändra hudfärg." Jag tycker det räcker gott och väl med att inte ha några pengar och bo i dessa områden - vem sa att det skulle vara för evigt? Vitsen med att gå i deras skor måste väl ändå var att förmedla den upplevelsen till omvärlden?
Här: en snabb googling på "bärplockare insamlade pengar". Översta träffen från Norrbottenskuriren
http://www.kuriren.nu/nyheter/artikel.aspx?articleid=5174637
Här Johan, ett exempel på hur det kan gå om det offentliga ska ta ansvaret för springnotorna, som du föreslår. Alla skyller i från sig, och värdefull tid och resurser slösas bort.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/sl-fadas-orsakar-dyr-julbelysning_5689963.svd
Här, ytterligare ett exempel på när staten ska ta å driva in pengarna. 2,6 miljarder närmare bestämt som svenska skattebetalare får stå för - liksom rökta och kommer vi nog aldrig få se skymten av.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/svenskt-miljardkrav-pa-nordkorea-vaxer-1.1212432
Skicka en kommentar